Piac

Nehéz fába vágom a fejszémet, talán beletörik, de megpróbálom... Ezt a részt az igények függvényében fogom bővíteni és akkor, ha új helyzet van, mert ha helyzet van, akkor lépni kell ugye :D Először általánosan fecsegek kicsit, akit nem érdekel, ugorjon a dátumhoz egyenest.

Helyzet
Pillanatnyilag kétpólusú a VGA piac, minden fronton az ATI és nVidia feszül egymásnak a többiek, saját vasukat csiszolgatva (XGInek még van mit bőven csiszolnia, S3 már most ígéretes...), várakoznak a pást peremén. Éppen egy kör vége felé közeledünk, ami az R3xx vs NV3x nevet kaphatná.
Az egész úgy kezdődött, hogy a menet elején NV kapott egyet fejre (csúcskategória) és került padlóra egy R300 nevű pofontól, majd kapott még egyet testre (középkategória) Radeon 9500pro néven. Hiába tűnt magabiztosnak a Kaliforniai Nvidia Promósün, a jobb szemű öreg drukkerek már látták hogy az alapozás nem sikerült olyan jóra mint a kanadai Redpawa Promósünnél. Hiába a szofisztikált jövőn is tovább mutató sahder2.0+ stílus a pörgős sebesség és a DX8as egyenesek a bevörösödött zöldek feje kemény 8/1es és azok a PixelShader2.0-s horgok...
No de lépjünk tovább. Egy kis ápolás és frissítő után megint egymásnak ugrottak. ATi tovább diktálta az iramot R350al fejre, de testre már csak a gyors de kevéssé erős viszont könnyebben kivitelezhető RV350 maradt. NV védekezni kényszerült, ami fejre ment is valamennyire NV35el, de testre még mindig kevés volt az NV31. Sokan temetni kezdték a meccset, már csak a fanatikus drukkerek pontozásában jött ki győztesen NV, de a menet vége felé az NV38as ütések már közelítették az R380ak erejét, sőt néha még jobbak is voltak. Testre ugyan gyorsított ATi 9600XTvel de NV lehúzta a régebbi NV35öket testre és ATi kapott a sarokban párat gyomorra.
Lábmunkában (alsó kategória) nem jeleskedett egyik versenyző sem. ATI a menet közepétől nagyon lelassult 64bitre váltott SE cipőjében, de sajnos ez is elég volt az NV34es "békjók" ellen, amik nem voltak sokkal jobbak mint NV kétes GF4MX cipői.
Így a menet vége felé fontos megemlíteni hogy mindkét fél csalt ahol csak tudott, hatalmas mennyiségű intést kellett kiosztani ATInak szögfüggő AFért, magasabb szinteken hiányzó trilinear filterezésekért és a mércét éppen hogy csak megütő LODért. NV még mindig nem tudott normális FSAAt felmutatni, a kör elején PixelSahder 2.0ban szinte mozdulni sem tudtak és a helyzet így a vége felé sem jobb amit hangzatos PRdumákkal és a jövőn túl mutató technikákkal akarnak leplezni, de mi lesz ha még a jövő eljövetele előtt végleg rászámolnak?

Summa summárum ezt a kört ATI nyerte 10-8ra, NV egyszer födre került és csak a menet végére tudta valamelyest felvenni a tempót. A meccs elei NV fölénynek vége, az első kört ugyan NV nyerte (TNTvs Rage, 10-8) de a másodikban (NV1x vs R100, 10-9) és harmadik (R2xx vs NV2x 9-9) ATi feljött és most visszavágott. Kíváncsian várjuk mit hoz a következő (NV4 vs R4xx) menet...

Ma 2004-01-02 van. Nem teljesítmény, hanem ár szerint kategorizálok bruttó árakkal számolva

25.000 alatt
ajánlom:
GeForce4 Ti4200 használtan kb. 20e
Radeon 8500 használtan kb. 15-16
Radeon 8500LE/9100 / 9000pro/9000 használtan kb. 13-15e
GeForc3 Ti200 használtan kb. 10-12e
Radeon 9200 újonnan 16-20e ha még kapható

Ezek a kártyák mind tudnak DX8at (Radeonok DX8.1et), 128bites memóriabuszuk van (9100asból van olyan amelyiknek nem, de szerencsére ritka) és gyorsabbak mint az újonnan kapható hasonló árú GeForce FX5200ak, GeForce4MXek, Radeon 9200SE-k és 9600SE-k. Ha mindenáron új kártya kell akkor ha még találtok akkor 128bites Radeon 9200 és talán GeForce FX5200, mert kapható könnyen, de nem szívesen ajánlom...
Vásárlásnál (főleg használtban) arra kell figyelni milyen RAMok vannak a kártyán. Ha használt a cucc és valamilyen frekiken bizonygatják, hogy tuti megy, akkor azt szépen ki kell próbálni LEGALÁBB 15perc folyamatos teszteléssel. GF4ti4200nál általában 4ns-os van de akadnak 3,6ns-os változatok is. Általában borda van rajtuk szóval vásárlás előtt érdemes levenni és megnézni mit takar. Márkában ABIT, MSI, GainWard jó de van bőven Inno3D, Xelo cucc is, a lényeg inkább a RAM sebessége. Radeonoknál érdemes figyelni a fehér "inverzzel" nyomott ATI feliratot a NYÁKon, ez általában a BBA (Buitl by ATi) jele, de érdemes rákeresni az ati.com-on található sorozatszám azonosítóval a NYÁKon található p/n-re. Érdemes lehet a BIOS-t megnézni RADedittel hogy ott milyen gyártó szerepel, bár ez könnyen átégethető. Márkában leggyakrabban Sapphire, Gigabyte van vagy PowerMagic és noname, amivel vigyázni kell, és ha NEM REFERENCIA tervezésű, akkor inkább ne vegyétek meg! Vannak olyan nonamek amin SDRAMvan és olyan is amin 166MHet tudó 5,5ns-os modulok, szóval RAM azonosítót használni! Vásárlás előtt mindenképpen nézzetek rá a kártyáról írt dolgokra itt a VGA.nfo-n vagy máshol!

nem ajánlom:
GeForce4MX újonnan 12e
GeForce FX5200 újonnan 15-20e
Radeon 9200SE

A GF4MX-ek csak DX7et tudnak, kb GF2ti szintet hoznak. Az FX5200ak alig gyorsabbak és a DX9 amit tudnak maximum diavetítéshez jó 1-2FPSel. A 9200SE egy szűkös RAM sávszélesség lefelezése, gyászos...

25.000-45.000
ajánlom:
Radeon 9600pro 128MB újonnan kb. 43-45e ha még kapható
Radeon 9600 128MB 128bit újonnan kb. 35e ha még kapható
GeForce4 Ti4200 újonnan kb. 25-30e ha még kapható
Radeon 9500pro ha van valami állat, aki képes eladni
Radeon 9500nonpro szigorúan 128MBos és 9700ra moddolható van valami állat, aki képes eladni

A sima 9600 mondhatni csak papíron tudja a DX9et mert a RAMja miatt szegényke lassú hozzá, de a 9600pro már a legtöbb korai DX9es gameban 1024×768ban hozza a játszható sebességet! Sajnos mindkét Radeon eltűnőben van (gf4 újonnan meg szinte lehetetlen) és mindkettő vásárlásánál ügyelni kell arra, nehogy SE változattal verjen meg a sors, amit 9600nál legbiztonságosabban a RAM modulok megszámolásával lehet elkerülni. Ha oldalanként csak 2-2 modul van az már gyanús, érdemes elkerülni. 9600pronál arra kell figyelni, nehogy 400MHz-n menő RAMos proSE verzió legyen. Ezt nehezebb kiszűrni, csak olyat vegyetek meg amin maximum 3ns-os RAMok vannak és a 256MBos verziókat is kerüljétek mert azok általában lassú 4ns-os RAMal vannak szerelve. Azokat a 9600pro-kat is érdemes inkább kerülni amin 1×2centis méretű régi TMOS tokozású RAMok vannak mert azok szinte biztosan 4ns-osak, bár vannak ilyen modulok 3,3ns-osban is de azokat csak ősrégen, Radeon 8500akon láttam.
Van ezért egy jó hírem: akadnak olyan sima 9600asok amiken 4ns-os RAM van, és az fel is megy a referencia 400ról 500ra (ez a 4ns-os modulok névleges sebessége). Ezek ugyan szemre nem szűrhetőek ki, de az a biztos, ha olyat vesztek amin SAMSUNG vagy Hynix RAMok vannak, bár ez sem garancia semmire legfeljebb jó esély.

Márkával bajban vagyok, mert Gigabyteből jó a 9600pro, de hallottam már két olyan sulinetes Gigabyte SIMA 9600ról ami a doboz és a bolt szerint 128bites volt és a dobozban talált könyvecske és AIDA alapján meg 64bites, és sebességben GF3ti200 alatti. Sapphirenak jó a 9600asa de fekete NYÁKos 9600pro-ira EtronTech RAMokat szerel (az egészen jó FireBlade sorozaton SAMSUNG 2,8asok vannak talán kicsit túl is feszítve és a reklám szerint minimum 660ot garantálnak), amiket csak egyetlen helyen láttam 700MHz-n járatva, legtöbbször 660körül kifújnak és a coolerük sem valami nagy dobás (bár a tunerek úgyis lecserélik a gyárit ugye?). PowerColor (náluk proEZ jelölése van a proSEnek és általában 256MBos és van nekik valami Bravo edition ami SZUPERJÓ) 9600pro-in állítólag nem 2,8ns-os hanem 3ns-os RAMok vannak, amik hivatalosan 600MHz-t tudnak és nem nagyon húzhatóak tovább. Connect3D elvileg jó de gyakorlatban sokat nem hallottam róla, Club3D pedig szerintem nem elsővonalas ATI partner, mert nincs a fő támogatottak között a weblapjukon, hallani róluk jót és rosszat is. Ha valaki műértő és belefut egy Tyan Tachyonba jó árom az vegye meg, főleg ha az a sebességregulátoros ICvel szerelt változat (nekem ez az egyik kedvenc VGAm bár gyárilag overklokkolják rajta a RAMokat) Lényeg hogy 9600ból olyat vegyetek, amin 4ns-os vagy jobb Samsung, Hynix, Infienon RAMok vannak (ebben a sorrendben) és 9600pro-ból 2,8as RAMal szereltet keressetek ugyanezektől a RAMgyártóktól.

Radeon 9500pro minden esetben megéri, csak arra kell vigyázni nehogy csak 4 futószalagos 9700as nyákos átBIOSfelsselt 9500nonpro legyen, szóval ha 9500pro és L alakban vannak a RAMok akkor 3Dmark03 és ha nincs LEGALÁBB 3000-3500pont egy 2GHz körüli procival vagy hibás a kép, akkor csak 4 pipeline megy rendesen, nem szabad megvenni. Ez a 3Dmark03al vásárlás minden 9500asnál bejön vagy AIDAval meg kell nézni hány pipelinet ír. A legbiztosabb pedig az R300mod írásom alapján az ellenállásokat nézni, mert könnyen eladhatnak 9700pro-ként egy moddolt 9500at ami talán nem gond ha tud 5000 pontot 3Dmark03ban hibátlanul, de más esetben...

nem ajánlom:
GeForce FX5600 128MB kb. 30e
GeForce FX5600 Ultra kb. 40e
GeForce FX5600XT 64bit no ezt meg aztán végképp NEM!!!
GeForce FX5700 kb, 150Euro?
GeForce FX5700 Ultra kb. 180Euro talán valahol 50e körül van?

Ezek a közepes GeForcek árban az ATI megoldások szintjén vannak, DX8ban közelítik őket alulról, de DX9ben még az ultrák sem tudnak normális sebességet produkálni ami viszont ATInak néha még a sima 9600al is sikerül, a 9600pro pedig az eddigi DX9es játékokban majdnem mindenhol (HALO retekül van konvertálva XBOXról és még Radeon 9800on is akad) tudott 1024×768ban játszható sebességet produkálni. Annyira reménykedtem hogy az 5700ultra a maga majdnem 5900as felépítésével és DDRII RAMjával jó kártya lesz de NEM LETT AZ, szerencsére van helyette FX5900XT :D

45.000-70.000
ajánlom:
GeForce FX5900XT újonnan kb. 56e körül (Inno3D)
Radeon 9600XT 128MB újonnan kb. 53e körül, ASUSban drágább csak ATI fanoknak!!!
Radeon 9800SE 128MB újonnan kb. 50e csak mákosoknak!!!
Radeon 9700pro használtan kb. 60e

Szerintem most a piaci BOMBA az 5900XT! A maga fullos 5900nál kb. 10-15%al alacsonyabb frekijeivel és majdnem felezett árával. Attól tartok az nVidia csak kényszerből hozta létre, ment az 5700Ultra nagyon gyenge lett, és nem akarják az nv4x megjelenéséig elveszíteni az összes hívüket, és valahogy el akarják adni a raktáron lévő NV35jeiket, de ez lényegtelen mert MINDEN TESZTBEN VERI A 9600XT-t!!! Aki nem hiszi, az nézze meg az egyik végleten az nVidiának kedvező CodeCreatures vagy Aquamark3 tesztet FSAA és AF nélkül és utána nézze meg a RightMark teszteket 4×AA és 4×AF mellett (a lehető legtisztább ATInak kedvező REFERENCIA shader kódban írt program). Mindkét esetben nyer az 5900XT a 9600XT-vel szemben, az elsőben utcahossza,l a másodikban hajszálnyival, és az összes többi teszt berakható a két szélsőérték közé.
Ezek után a 9600XT-t csak azoknak ajánlom akik szemellenzővel járnak a világban vagy nagyon-nagyon érzékenyek a gyengébb FSAAra.
A 9800SE egy izgalmas megoldás, mert lehet akár 4pipeline/128bit memóriavezérlős de akár TELJES 9800PRO 8/256al. Általában 256Bites és 4 futószalag megy rajtuk ami így magában gyenge eredmény, de kb. akkora esély van a sikeres +4 aktiválásra mint anno az 9500aknál volt. Úgy néz ki az AIW verziók valamivel sikeresebben moddolhatóak, bár éppen a minitesztek között van ezt cáfoló példa. Csak azok próbálkozzanak vele akik le tudnak tesztelni több kártyát és van módjuk válogatni!

Használtan ebben az árkategóriában lehet fogni 9700asokat, de arra kell vigyázni, nehogy moddolt 9500at adjanak el ilyen magas áron. Ezt legbiztosabban az R300mod írásomban látható képek alapján a chipen található ellenállások szemrevételezésével dönthető el. RAMok a sima 9700on lehetnek akár 3,3ns-osak is de 9700pro-kon 2,8as szokott lenni, szóval ha 2,8ast láttok a vásárlás célpontján akkor az már jó jel.

Márkában FX5900XT pillanatnyilag Inno3D van, de MSI és a többi hagyományos nVidia gyártó is bejelentette sajátját. Elvileg ezek a kártyák mind az nVidiánál készülnek és max. színben térnek el egymástól szóvak szerintem az Inno3D is megteszi. ATInál megint a RAMokat kell nézni, hogy legfeljebb 2,8ns-os SAMSUNG, Hynix, Infineon legyen, de ez általános az XTknél. Talán érdemes figyelni a coolerekre és bordákra, mert pl. ASUSnak jó nagy van, de csak a kártya egyik oldalán, Sapphirenél maradt a 9600pro-ról ismert picike izé de minitesztek alapján ezzel is ASUS szintjére húzható. PowerColornak van 9600XTből Bravo editionja valahol 180Euro körül amin 2,5ns-os RAMok vannak alapból 760on hajtva, nemrossz (5900XT akkkkoooorrriiisjooobbb bebebe)

nem ajánlom:
GeForce FX5700 Ultra kb. 180Euro talán valahol 50e körül van?

Kevés. Papíron jó, elvileg jobbnak kellene lennie a 9600XTnél, de nem az, FX5900XT keresztben lenyeli mert majdnem ugyanaz csak kétszeres a memóriakezelője. Szememben újabb bizonyíték az FX5900XT váratlanságára...

70.000 fölött
Radeon 9800pro 128MB újonnan kb. 95e
FX 5900 128MB újonnan kb. 80-85e

Ebben a kategóriában már nem szempont milyen gyors egy kártya mert úgyis elég gyors, de idővel ez is elavul. Itt a lényeg inkább a KOMPROMISSZUMMENTES KÉPMINŐSÉG. ATInál pillanatnyilag ez nem valósul meg a szögfüggő AF miatt (legtöbb esetben ez nem gond mert éppen a gamek által leggyakrabban használt szögekben jók) és az Alpha blending olcsó megvalósítása miatt, és gondok vannak az OpenGL LOD színvonallal (DX9ben éppen megütik alsó szintet) valamint a trilinear filtering kikerülésével AF használatakor a magasabb szinteken (ez pl. aTunerrel vagy más filterezést kapcsolgató proggival orvosolható). Ezek a hiányosságok ELTÖRPÜLNEK az nVidia gyászos FSAAja mellett (és ők is csalnak trilinearban, tudtommal MINDIG és még most is kikapcsolhatatlanul) szóval ebben a kategóriában én inkább a 9800XT-t választanám, magasabb ára ellenére is, mert így kevésbé vagyok igénytelen magammal szemben! (akit részletesebben érdekelnek a fent említett hibák nézzen el a 3DCenter-re)

nem ajánlom:
Radeon 9800XT 256MB újonnan csillióbilliómillárd
GeForce FX5950 256MB újonnan majdnem csillióbilliómillárd

HOVA?! MINEK?! AMIRE EZEKET VALAMI KIHAJTJA ADDIGRA FÉLÁRON GYORSABB KÁRTYÁK LESZNEK A PIACON!!! AKI MEG TUDJA VENNI A 22COLOS LCDJE MELLÉ BÁRMELYIKET AZ JÓL MEG IS ÉRDEMLI :)))

Viccet félretéve aki ilyen kártya vásárlásán töri a fejét, azzal a céllal, hogy így időtálló terméket vásárol, az gyorsan felejtse el, mert ezek a kártyák nagyon pici sebességnövekedést biztosítanak arcpirítóan magas áron (9800pro tunerek meg tudják hogy 9800XT szint hozható és sima 5900ban is van pár plusz MHz).

2004-03-08

Rövidesen jönnek az új generációs ATI és nVidia grafikus chipek, szóval érdemes kicsit áttekinteni a piacot. A legutóbbi helyzetjelentés óta eltelt két hónap, és azóta kicsit átrendeződött a piac. Nézzük mi változott.

Alvégen a helyzet változatlan.

Középkategóriában érdekes a helyzet több okból is
1. A GeForce 5700Ultra ugyan egészen jól szerepel a játékokban, de alig olcsóbb a 5900XT-nél, nem éri meg az 50-55.000 Ft-t.
2. Nem csökkent a 5900XT-k ára, de bejött pár 60.000 Ft-tól valamivel drágább, de nagyon jó körítéssel adott változat. Ilyen az MSI, Gigabyte vagy Chaintech megoldása.
3. Gyorsultak a Radeon 9600XT-k. Szinte minden nagyobb gyártó (HIS, PowerColor, GeXcube, Sapphire-nak már korábban is volt) előrukkolt az átlagnál gyorsabb RAM-okkal szerelt megoldással 50.000Ft alatt és az átlagos 9600XT-k ára 40-45.000 Ft közé csúszott vissza.

Így már nem annyira kecsegtető üzlet a GeForce 5900XT különösen azoknak akiknek nem kell a sok hozzápakolt játék és költségérzékenyek. Komplikálja még a helyzetet, hogy szemmel láthatóan gyengém muzsikálnak az nVidia kártyák túlnyomórészt DX9-ben megvalósított programokban. Ez MA még nem annyira vészes, mert az nVidia sok erőt fektetett abba, hogy ma még ne legyenek DX9-intenzív játékok, de mi lesz ha a következő generációs nVidia chipek jók lesznek DX9-ben és akkor majd az nVidia is elfelejti a régebbi platformokat és fél-egy év múlva a legtöbb játékhoz kevés lesz a ma kecsegtető 5900XT de még a 5950 is?!
Azt tudom tanácsolni, hogy aki rövid távra tervez az vegyen 5900XT-t, de aki nem akar egy éven belül ismét új kártyát, de szeretne játszani a valódi DX9-es játékokkal, az inkább vegyen egy turbósított 9600XT-t.

Csúcskategória
Itt lehet, hogy rövidesen árzuhanások lesznek, mert a nagyobb gyártók az új generációs chipek megjelenésekor igyekeznek majd megszabadulni a régi csúcskártyáktól. Nyugaton már látni a leárazott Sapphire 9800akat és talán Magyarországra is eljut pár szállítmány az akciós kártyákból (aqua.hu és magicomp.hu oldalakon már látni mozgolódást). Szinte biztos hogy ezek csak NAGYON rövid ideig lesznek elérhetőek, ha egyáltalán elérhetőek lesznek.

báj rudi

ha valamilyen észrevételed vagy kérdésed van a leírtakkal kapcsolatban, írj mailt vagy keress meg a PROHARDVER! fórumán