|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
BIOS Basic input output system, ezen keresztül kommunikál a rendszer a videokártyával, egy EEPROM (elektronikusan törölhető ROM) memóriában található a videokártyán. A rendszer induláskor ebből a ROM-ból olvassa be, és ez alapján kezeli a képmegjelenítést, innen olvassa ki a kártya típusát, üzemfrekvenciákat és egyéb információkat. Utóbbi időben egyre több olyan megoldással lehet
találkozni, ahol egyes kártyák ugyanarra a grafikus chipre épülnek,
csak más-más minőségű RAM-al vagy memóriavezérlővel vannak ellátva,
és az eltérések a BIOS-ban vannak leírva. Ezt a megoldást a költségcsökkentés
hívta elő, az egyes gyártók csak egy-kétféle chipet gyártanak, és
ezeket szerelik 6-8 típusra. Legjobb példa erre az ATI R300as chipje
ami megtalálható a Radeon 9500, 9500pro, 9700 és 9700pro kártyákon
persze más-más memóriakiszereléssel. Számunkra a legfontosabb információ,
ami a BIOS-ból kiolvasható az a kártya azonosítója (deviceID) és az
üzemfrekvenciák. Azonosító alapján ismeri fel a meghajtó (és a számítógép)
a kártyát és az üzemfrekvenciák szerinti sebességgel működteti. BIOS flesselés
Ha valami gond adódik, ezt nagy valószínűséggel vissza tudjuk majd tölteni. A folyamathoz szükségünk lesz egy flash-elő programra, egy BIOS editorra (esetleg hexaeditorra) és egy DOS indítólemezre (vagy CD-re). Innen szétbontom két irányra gyártó szerint. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ATI A legismertebb flshelő az atiflash,
a legfrissebb elérhető az 1.6os verzió, ez az alap ATI flesselő. A flashrom
kicsivel fejlettebb program, mindent tud amit az atiflash, és tartalmaz
további kapcsolókat. Egyforma utasítások. opciók FIGYELEM! Az utóbbi időben egyre több lezárt BIOS-os ATI kártyáról hallottam. Ebben az esetben a -sst opciót kell használni. BIOS editorok közül a legjobb a RADedit, ezzel frekvenciák, TV formátum, gyártó (vendor ID) és memóriaidőzítés módosítható, sok magyarázatot nem igényel a program. Nálam Radeon 8500al aktív a Current kapcsoló, amivel az éppen aktuális BIOS tölthető be a szerkesztőbe, de többen jelezték hogy nekik nem aktív ez a kapcsoló. Akkor most nézzük a flash-elő utasításokat, atiflash helyére mindenhol beírható a flashrom is. BIOS lementése: atiflash -s
0 biosneve.bin Ha hibás vagy helytelen BIOS-t töltünk bele a kártyába, megtörténhet, hogy nem tud a rendszer kommunikálni vele és nem kapunk képet a monitorra vagy zavaros képet kapunk. Ilyenkor nem kell megijedni, mert a számítógép megy rendesen. Be kell szerezni egy PCI buszos VGA kártyát, ezzel elindítani a gépet és az alaplap BIOSában beállítani (általában advanced chipset features menüben) hogy a PCI videokártyát indítsa el először (én ilyen opciót nem találtam az ABIT NF7S-em BIOSában, lehet hogy hülye vagyok…) Másik módja a védekezésnek egy mentőlemez készítése: |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
NVidia A flesselők előtt meg kell említeni a VGAbios nevezetű nagyon hasznos programot, ami arra jó hogy flesselés nélkül menet közben be tud tölteni egy másik BIOS-t a rendszer memóriájába, nincs szükség újraindításra sem. Ha esetleg hibás BIOS kerül a rendszerbe akkor elég egy újraindítás és feláll az EEPROMban található BIOSból. Ezzel a módszerrel kényelmesen, gyorsan és biztonságosan ki lehet próbálni különböző BIOSokat. Másik hasznos program a dumpbios, ami annyit tud hogy elmenti az éppen memóriában lévő BIOS-t egy Bios.bin fileba (ez a proggi kiírja az ATi BIOSokat is). Egészen korrekt az NVidia flesselőproggija: nvflash. 4.46os volt a legfrissebb amit találtam (2003-05-30-as dátummal). Van benne egy hosszú lista, hogy milyen EEPROM-mal szerelt kártyákhoz használható. utasítások: opciók: Eddig csak az X-BIOS nevezetű NVidia BIOS editorral találkoztam, ami nagyon kényelmes akár magyarul is beszélő menüvel, automatikus aktuális BIOS betöltéssel, jó helpel, halom módosítható opcióval rendelkezik, de sajnos nem tudja módosítani a GeForce FX sorozat üzemfrekvenciáit :((( BIOS lementése: nvflash -b biosneve.bin - használható a dumpbios is, akár windowsból. EEPROM flesselhetőségének letesztelése: nvflash -c új BIOS feltölrése: nvflash -f biosneve.bin Ha félreflesselünk akkor itt is alkalmazható az ATi-s részen bemutatott mentőakció, értelemszerűen az nvflash utasításaival. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Az átalakítást alapverõen a firingsquad.gamers.com cikke alapján indultam el és átolvastam a www.rage3d.com ide vonatkozó fórumát. ATIflash a saját BIOS lementéséhez és a módosított BIOS feltöltéséhez. régi
BIOS lementése: atiflash -s 0 biosneve.bin Módosítandó
rész: akinek nincs affinitása a módosításhoz talál átalakított BIOSokat itt A módosítás után fellép egy checksum (ellenõrzõ összeg) "hiba", amitõl a kártya még tökéletesem mûködik, csak a RADedit reklamál miatta. Akit ez nagyon zavar, az nézze meg az említett fórumot, ott erre a problémára is van nagyon egyszerű megoldás (én nem zavartattam magamat miatta). új
BIOS feltöltése: atiflash -f -p 0 biosneve.bin (-r) Elõfordulhat hogy valamiért nem jön össze a flashelés és fekete képernyõt kapunk újraindítás után, de nem kell megijedni NINCS SEMMI GOND! a régi BIOS visszaállítható! A legbiztonságosabb megoldás ha kéznél tartunk egy régebbi PCI-svideokártyát és ezt berakva (az AGP slotban marad a Radeon!) újrajátszuk a frissítést a fentiek alapján. Egyszerűbb mód ha még a flashelés elõtt csinálunk egy dos/win98 boot-olható CDt vagy lemezt amelyikre felrakjuk az atiflash programot, a lementett eredeti BIOSunkat (old.bin) és létrehozunk egy autoexec.bat filet amibe beírjuk a flashelés utasítását a lementett BIOSra (atiflash -f -p 0 old.bin). Errõl a lemezrõl újraindítva a rendszert automatikusan helyreáll a régi BIOS. Radeon 9500pro hacked BIOS - ez egy Radeon 9500pro 3,3ns-os Infineon memóriákkal felszerelve módosított BIOSa még hibás checksum értékkel. A 9500pro és a 9700 BIOSa eltérhet memória időzítésekben ha van rá mód olyan BIOSt keressetek, amiben a kártyátokkal egyező típusú és késleltetésű RAMok vannak. További BIOS filek vagy itt. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
BIOS
teszt - Radeon 8500
Miért? Azért mert sokakat érdekel a téma. Ezek a változatok fizikailag szinte teljesen egyformák (azért csak szinte, mert volt SDR RAMos verzió, és egyes gyártók a NYÁKot is áttervezték, erre majd kitérek), csak a BIOSukban rögzített paraméterekben térnek el egymástól. Ez a BIOS egy kis programmal átírható, és már meg is érkeztünk a tuningolók alapkérdéséhez: Mi lesz, ha ezt-azt megmódosítunk, lecserélünk?! Érdekes legendák terjengnek a neten, mindenféle tuning BIOS-okról,
olyanokról amik módosítják a RAM és a GPU feszültségét. Célom az,
hogy utánajárjak ezeknek a "hallottam valakiről, aki látta már
képen" történeteknek. Először leírom miket hallani: Látható hogy a két legenda közel áll egymáshoz, azt sugallják, hogy létezik valami csoda tuningBIOS. Felsorolom az általam ismert tényeket: Van még egy dolog, amit meg kell említeni. A Rage3D weboldal csinált egy BIOS összehasonlító tesztet, amiben valamiféle eltérést mértek ki egyes BIOS verziók között. A 3Dmark2001SE programmal mértek, aminek van egy bizonyos szórása. A kimért differencia, szerintem, belefér a program "természetes" szórásába, tehát nem biztos, hogy valóban van eltérés BIOS és BIOS között.
Ezeknek a kártyáknak a RAM sávszélesség a szűk keresztmetszete. Mivel nem találtam arra utaló hiteles forrást, hogy a GPU feszültségét váltóztatja a BIOS, úgy döntöttem, csak a RAM frekvenciákra fogok koncentrálni. Hardver Softver Szükség volt még egy ATi flashelő programra - atiflash 1.5 és egy BIOS szerkesztőre - RADedit 1.1D. Fontos megemlíteni pár technikai dolgot: BIOS filek
Megfigyelhető, hogy a 8500as BIOS-ok általában 113-... kódúak, a 9100-asok kódja 133-al kezdődik. Mivel a tesztkártyám nem bír magasabb frekvenciákat, flesselés előtt 250/250-re állítottam őket. Nemsokára rendelkezésre állnak majd mérések egy 300/300 környékén is stabil BBA 8500-asról. A GPU frekvenciát 270re állítottam (még 300on is stabil). RAM frekvenciáknál elsősorban az azonos beállításokon nyújtott teljesítmények közötti eltérésre voltam kíváncsi. A legjobban teljesítő BIOS-okat (már ha lesz ilyen) később hosszú távon teszteljük. A kényelmesebb mérés miatt, a frekvencia módosításához RivaTuner 2.0 RC14et használtam. Minden esetben 5 mérést átlagoltam. Addig húztam a kártyát, amíg hibázni nem kezdett, azután újraindítottam és felflesseltem a következő BIOS-t, majd újra teszteltem.
PowerMagic Radeon 8500LE 64MB 4ns Hynix
RAM
ABIT NF7-S + AMD AthlonXP 10×190MHz + 2×256MB DDR380 A bba7005, GBc3, PC9100 BIOS-okkal meggyűlt a bajom. A bba7005 már boot-oláskor csúnya hibákat produkált, a GBc3 és PC9100 ugyan eljutott a WindowsXP startolásáig, de többszöri driver újrainstallálás után sem sikerült életre kelteni. Az eszközkezelőben megjelent a Radeon 9100 Series felirat, de a megjelenítési beállításoknál ismeretlen VGA maradt, nem működött a RivaTuner sem. 8500as BIOSok között zökkenőmentes volt a váltás, flesselésnél nem kellett -f kapcsolóval "ráerőszakolni" a BIOS-t a kártyára, még a Windows meghajtó programot sem kellett frissíteni. 9100-asra váltáskor természetesen kellett a -f kapcsoló és a meghajtót is újra kellett telepíteni. A Giga Byte BIOS majdnem kiszúrt velem. Miután nem tudtam zöldágra vergődni vele, fel akartam rakni a következőt, de a flessprogram szólt hogy nem passzol a BIOS a kártyához, annak ellenére hogy használtam a -f kapcsolót. Csak a flashrom nevű flesselővel sikerült rávarázsolnom egy másikat. A legtöbb BIOS hasonlóan teljesített (ha teljesített
egyáltalán). Legtöbb csak 240en volt hajlandó menni. Azok amelyek
a legalacsonyabb eredményeket hozták 240en, boldogultak 248MHz-en
is. Általában a kártyám ezzel a teszttel legfeljebb 340 FPS-t tud
stabilan teljesíteni... Általában...!
Radeon 8500LE 3,6ns Hynix RAM
&rev sem boldogult a Giga-Byte és PowerColor
BIOS-al, bár a BBA 9100as Nála is ment rendesen, sőt a 7005ast is
életre keltette, ami felment 305MHz-ig (ez volt a plafon a 7005asnál),
és ott megközelítette a 7006as eredményeit (itt a plafon 275volt).
Azt a konzekvenciát vonom le hogy a 7006 továbbra is nyerő, de aki
a sebesség helyett a MHz-ekkel akar villogni az kipróbálhatja a 7005öst,
mert sebességben közelít a 7006oshoz, bár ezt magasabb frekin tudja.
Ha valakinek méregdrágán akarnak eladni egy 300MHz-re húzható RAMokkal
szerelt 8500-ast az nyugodtan hivatkozzon erre a cikkre és alkudjon
bátran! Nem a MHz-et (vagy a márkát vagy a gyártót) hanem a MAXIMÁLIS
teljesítményt kell megvásárolni!!! További eredmények Gadget-től, amik bizonyítják, hogy a 7006-os a nyerő:
BBA R8500 64MB 3.6ns Hynix RAM
ASUS TUSL2-C, Celeron 1733MHz Tualatin, 2x256 PC133 CL3 Kingston SD RAM WinXP + SP1 + Catalyst 3.10 Hercules BIOS-ok A PowerColor kártyával leteszteltem két Hercules BIOS-t, nem váltak be. Egyik teljes értékű 8500-astól származott, ami SAMSUNG 3,6ns-os BGA RAMokkal volt felszerelve. Nem sikerült zöldágra vergődnöm vele, driver frissítés után állandóan újraindította a gépet Windows startolás közben. A másik egy 8500LE BIOS volt. Hozta a szokásos sebességet 248MHz-en első tesztnél RAMhibákat produkált.RAMokkal volt felszerelve. Nem sikerült zöldágra vergődnöm vele, driver frissítés után állandóan újraindította a gépet Windows startolás közben. A másik egy 8500LE BIOS volt. 240MHz-en hozta a szokásos sebességet (330 körül), 248MHz-en első tesztnél RAMhibákat produkált. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Radeon 9550 módosítása Radeon 9600-ba Sokan kérték, ezért most újra előveszem a BIOS flesselés kérdését, ezúttal a Radeon 9550-ek kapcsán. Az ATI vagy három éve a Radoen 9700 magjával, az R300-assal meglépte eddigi pályafutása legnagyobbját. Az R300 volt az első igazi DirectX 9-es chip, akkori vetélytársát a GeForce FX 5800-at messze magamögé utasította. Az FX-eknek csak az Nvidia heroikus marketingje és a későn megjelent 5900 XT segített valamelyest, mégis legtöbb VGA-snál - így nálam is - a nem ajánlott kategóriába tartoznak. De kanyarodjunk vissza az ATI-hoz! Az R300 átfésüléseként jelent meg az R350, a Radeon 9800-ak magja. Ez szintén egy nyolc pixel futószalaggal (Pixel Shader) és négy geometriai egységgel (VS - Vertex Shader) volt szerelve. Korábban az R300-ból csak felületi elemek segítségével csináltak felezett, négy futószalagos chipet, de az R350-ből már egy anyagilag is megfelezett négyfutószalagos, az RV350 készült (az ATI a beszúrt V-betűvel jelzik hogy gyengébb verzióról van szó). Ebbe a chipbe két vertex egység jutott. Több ATI-s dokumentációban is világossá vált, hogy a kanadaiak két vertex egységes és négy futószalagos "elemi cellákból" építkeztek akkoriban (ma ez a cella 3/4-es). Az RV350-nek fontos szerepe volt a technológiai fejlődésben, ugyanis ez a kicsi, gazdaságosan gyártható chip volt az ATI első 0,13 mikronos technológiával készülő lapkája. Később ugyanezen a porcesszoron, de már RV360 debütált a low-k technológia, ami alacsonyabb dielektrikus állandót takar a tranzisztoroknál.
A jól bevált chipre sokféle kártya épült. Először a Radeon 9600 és 9600 Pro melyekben 325 illetve 400 MHz-n ment a chip. Memóriájuk az olcsóbb 9600 esetében 200, a drágább 9600 Pro-n 300 MHz-en üzemelt. Jelentős eltérés volt a két kártya nyomtatott áramkörében is. A 9600 ebből is egyszerűbbet kapott, a 9600 Pro ismét komolyabbat.
balra Radeon 9600 jobbra Radeon 9600 Pro A kétféle NYÁK, és a szabadon állítható CPU és RAM frekvencia és vezérlő miatt nagyon ok mutánsa született ezeknek a kártyáknak. Voltak a jobb RAM-okkal szerelt, extra hűtéses feszített Pro-k, például a Sapphire Firebalde Edition és a 64 bites memóriavezérlővel megvert 9600 SE változatok, valamit ezek vegyítései: 9600 ProSE Pro sebességű (400 MHz) GPU-val és sima 200 MHz-es RAM-okkal. A 9600-as sorozatnak újabb lökést a low-k-s RV360 adta, ami a 9600 XT-ben jelent meg. A jobb technológia magasabb GPU órajelet (500 MHz) és hőérzékelőt hozott magával. Szerencsére itt inkább fölfelé torzultak a kártyák mintsem lefelé, több gyárilag túlhajtott verzió is született. Következő lépés a PCI-Expressesítés volt X600 néven, némileg gyorsított memóriával az XT-esetében. Ezeknek a kártyáknak az OEM rétegben volt nagy felvevőpiacuk. És elérkeztünk mai főtémánkhoz a Radoen 9550-ez. Ez akártya, az ATI belépő szintű olcsó DirectX 9-et támogató kártyája. Olcsóságára jellemző, hogy nem fejlesztettek új chipet, hanem a régi RV350-et lassították vissza 250 MHz-re, és mellé ősi, 5 ns-os memóriamodulokat szereltek 200 MHz-en. A kártyának az ára is ehhez mért: 15-20 000 Ft. Mivel a chip jó családból származik, felmerül a kérdés, hogy mire képes. Sokmindenre! Eddig még nem találkoztam olyan példánnyal, ami nem üzemelt volna 300 MHz-en - a 9600 órajelén, de a legtöbb ilyen chip elbírja a 9600 Pro 400 MHz-ét is. A memóriamodulokra sem lehet panasz, ugyanis a legtöbb esetben a régi ötnanósok 250-300 MHz köré húzhatóak; összességében elmondható, hogy ezek a kártyák rendszerint teljes mértékű Radeon 9600-as ként is üzemelnek, de kis szerencsével a 9600 Pro szintjét is elérik. Mi kell ehhez? Jó esetben csak egy tuningprogram, például az ATI Tool, de több példánynál is Radeon 9600-nak kell álcázni ezeket a kártyákat, egy kis BIOS módosítással. A módosításnak két lehetősége van. Lehet a kártya saját BIOS-ában átírni a hardver azonosítására szlogáló Device ID-t, de a memóriák sebességének egyezése miatt, akár 9600-as Radeon BIOS-t is rakhatunk a kártyára. FIGYELEM! 9600 Pro vagy 9600 XT BIOS-okkal NEM SZABAD PRÓBÁLKOZNI! Ezek órajelei, különösen a memóriáé, túl magasak, a Radeon 9550 nagy valószínűséggel NEM INDUL EL VELÜK. Aki mégis ilyen BIOS-szal próbálkozik, magára vessen ha szétesett karakterekkel, vagy fekete képernyővel találkozik! Lássuk az ID cserét! A BIOS (Basic Input Output System) felelős a grafikus kártya és a számítógép többi része közötti kommunikációért. Induláskor bekerül a rendszermemóriába a kártyát azonosító paraméterekkel együtt. Ezeket a paramétereket egy szerkesztő segítségével könnyű módosítani, így a géppel el lehet hitetni hogy másfajta kártyával van dolga. A 9550 esetében érdemes egy 9600 álcáját felvenni, ugyanis a meghajtó tartalmazhat olyan visszafogásokat, amivel az alsó kategóriás kártyát nem engedi egy szintnél magasabbra húzni. Erre utaló információt nem találtam az interneten, de magam is belefutottam olyan helyzetbe, hogy egy kártya (ASUS A9550GE) a 4.5-ös driverrel húzható volt, a 4.7-essel kevésbé, majd a BIOS módosítása után 9600-nak álcázva az újabb meghajtóval is lehetővé vált a magasabb tuning. Nézzük a hogyant és a mikéntet! Hozzávalók:
Első lépésben az eredeti BIOS-t kell lementeni, ez NAGYON fontos! A legegyszerűbb az ATI Tool Settings gombjával a Dump BIOS kapcsolót használni, vagy a dumpbios.exe-t elindítani. Ezek egy bios.bin névre hallgató filet készítenek abba a könyvtárba, ahonnan elindultak.
A most leírt lépést nem kell követni, de hasznos lehet; a későbbi visszaállító file-nél az itt leírtakra építek majd. Létrehoztam egy BIOS könyvtárat a C: meghajtón és belemásoltam a flashrom összes állományát és a lementett eredeti BIOS-t 9550.bin néven. A C: gyökér könyvtárban létrehoztam (notepaddal) egy flash.bat file-t a következő tartalommal. c: Ezt a file-t fogom használni ha rosszul sülne el a flesselés (9550-nál még nem jártam így). Az óvatosabbak szerezzenek be egy PCI-s VGA kártyát hogy legyen kép a monitorukon, ha a Radeon flesselése nem jön össze. Hogy a PCI-s videokártya az AGP-s előtt keljen életre, a BIOS még az egyedüli AGP-s kártyával állítsák be (alaplap leírása biztosan segít eligazodni, én eddig még soha nem használtam ilyet). Következő egy olyan lemez készítése, amiről Windows 95 vagy DOS környezet indítható. Ezt a CD esetében íróprogrammal (itt is szükség van egy indító floppyra) vagy hajlékony lemez a tulajdonságainál a formázásra kattintva készíthetünk. A bootolható médiumra jól jöhet a flash.bat file is (én a c: gyökérben szoktam tartani)! Most jöhet a Device ID módosítása RaBiT-tel. A 9550 - elkülönítendő az XT-től és a 9600/9600 Pro-tól saját számot kapott: 4153-at. Az XT-é a 4152 és a fennmaradó kettőé a 4150. A 9600-ba (4150-es ID) módosított BIOS-t 9600.bin néven mentettem a korábbi BIOS könytárba a C: meghajtón.
És jöhet a flesselés! A rendszerlemezről újra kell indítani a gépet és a következőket begépelni majd minden sor után Enter-t ütni: c: FIGYELEM! Az utóbbi időben egyre több lezárt BIOS-os ATI kártyáról hallottam. Ebben az esetben a flash utasítás végére kell még egy -sst kapcsolót írni, vagyis az utasítás a következőképpen módosul: flashrom -p -f 0 9600.bin -sst Ezután lezajlik a flesselés, amikor visszakapjuk a kurzort újra lehet indítani a gépet. A grafikus meghajtót le kell telepíteni, maradékát kiirtani Driver Cleanerrel és újra felrakni. Ha minden jól ment, máris kész a 9600-asított 9550. Ha nem ment minden jól, és sötét vagy hibás képet kapunk, akkor a következőt kell tenni: A PCI videokártyával visszaflesselés módja nem sokban ér el az eredeti flesseléstől. Be kell rakni a PCI-s kártyát (az AGP-s Radeon benn marad). Elindítani a gépet a rendszerlemezről és amikor felállt a rendszer a PCI-s videokártya által megjelenített képen a következőt kell beírni (minden sor végén Enter): c: Ezután lefut egy információs képernyő és kiírja, milyen grafikus kártyák vannak a gépben. Meg kell figyelni a Radeon számát (0 vagy 1, nem tudom melyik de majd megnézem). flashrom -p -f X 9550.bin Ahol az X helyére a megfigyelt számot kell írni. Ezzel jó esetben visszakaptuk a régi BIOS-unkat. Ha mégsem, akkor mail. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
báj rudi, ha valakinek baja van
írjon mail-t |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
